第193回「物を簡単に捨てられる」

【質問】
 私は元々、物に対しての執着心が強く、何でも捨てられずにとっておいてしまうタイプでした。お父さんのように、好きな人から貰ったものは、普通ならゴミとして捨ててしまうような針金なども捨てられなかったです。友達や好きな人からの手紙を捨てずに保管していたり、メールもほとんど消さずに保護していました。

 中学を卒業して1年位たったとき、母と喧嘩をして家を出ました。しばらくして荷物を取りに行くと、私の私物や、だいじにとっておいた中学校の卒業アルバムと、友達からの寄せ書き集まで、母に捨てられていました。私は学校や学校の友達が大好きで、特に、みんなから貰った寄せ書きは本当に大切にしていました。もの凄く腹が立ったし、悲しかったし、怒りながら泣きました。
 (考えてみると)そのころから、私はだんだんと、物に対して執着したり、未練が残ったりしなくなっていったと思います。
 今使っていなかったり、必要のないと思った物は躊躇無く捨ててしまうし、前に好きだった人から貰った物もいらないと捨てられるようになりました。携帯に入っている連絡先や履歴や写真なども全て楽々と消去できます。

 私は人を好きになる感情や、思い出を大切にする感情が薄れてしまった、無くなってしまったと思います。なんでもわりと早くに決断したいと思ってしまいます。人に対しても冷たかったり、冷たい印象を与えているかもしれません。
 この前のミーティングで、“片付けられないのは、情緒が深いから”といっていました。私は、人一倍にあったはずの、物に対しての思い入れや執着心や未練が、今はほとんど無くなっていて、なんでもパッパと捨てて、綺麗に片付けてしまうなと思いました。

 質問1
 私は情緒がもともとないのか、だんだんと浅くなっていったのか、どちらかですか? だんだんと浅くなっていったとすると、どうしてだと思いますか?

 自分の答え
 もともとの情緒がどのくらいの深さかはわからないけれど、元の深さからはだんだんと浅くなっていると思います。理由は、今まで生きてきて、自覚はないけど、思い出を大切にすることが難しかったり、しんどくなったから? なのかなと思いました。

 質問2
 今の私から、情緒を深めていくことはできますか?

 自分の答え
 深めていけるのかな? とは思いましたが、どのように深めていくのかは、わかりませんでした。

  

 

【お父さんの答え】
お父さん:
 質問1の、私はもともと情緒がないのか、段々と浅くなっていったのかということですが、段々と浅くなっていったということでしょう。
 もともとは情緒は深かったと思いますね。段々と浅くなっていったのはなぜかというと、生き延びるためですよね。情緒が深いままでいると、そこで物を捨てられたり、攻撃されたり、その情緒が深いことに対して、いろんなダメージを受けやすいのです。死んでしまいたくなるほど、辛くなることが増える。辛さが、どんどん大きくなっていきますよね。

 辛さから逃げるためというか、辛さを感じないようにするためには情緒を捨てて、周りの相手に合わせて、どんどんドライになっていく。冷たい人、どうでもいい人になっていかないと、自分が生き延びることが難しかったので、本能的に自分の身を守るために、なんでも物を捨てられる人になってしまう。優しさも含めて、暖かな気持ちというのを持つのをやめていった。パッパと割り切りの早い人間になっていった、ということだと思いますね。
 摂食障害の人にはそういうふうに、ものすごく穏やかな優しい人から、ものすごく攻撃的な暴力的な人に変化したり、投げやりな人に変化したりとか、情緒が浅い人に変化したりということは、まあよくあることでね。これは自分の身を守るために皆それぞれに、そうせざるを得なかった、というふうに思いますね。

 質問の2で、「今の私から情緒を深めていくことはできますか」とあります。 
 もちろんできますよね。やっぱり暖かな気持ちというのを取り戻して、自分が信じてもらえるとか、自分が信じられるとか、そういう気持ちがしっかりとできてくると、いろんなものを大切にしたいなっていう気持ちが復活します。大事な人を大切にしたい、大事な心を大切にしたい。物もそうですね。大切にしたいものが出てくる、ということだと思います。そうなってくるとだんだん、情緒も深くなる。
 それにしても、中学生の子供の大事な物を捨てるというのはいけないんじゃないかと思いますよ。僕は子供が中学1年生だったとして、もし子供が家出したら、その子供のアルバムとか大事なものとかを捨てるかな。もう二度と帰ってくるなみたいなことで捨てたんでしょうけど、それを捨てるのはちょっとひどいなと思いますね。

 話しは戻りますが、安心できる環境で、それでやっぱり人を信じていいんだと思えたらまた情緒を取り戻すことはできるんじゃないでしょうか、ということですよね。
 でね、今の時代はね、……情緒が浅い人が多い。増えています。それはなんでかっていうとね、受験競争が象徴するように、時代が互いの足を引っ張りあう殺伐とした時代になってきたからというのもあるんですが、同時に、小説を読まなくなってきたのが大きいです。小説を読まないで、スマホを見るとか、漫画を読むとか、テレビを見るとか。すると情緒って深くなりにくいんですよ。小説を読むとすごく色んな感情が自分の内側に溜まっていくんですね。いろんな心の機微ですよね。
 小説には絵とか映像がなくて、文字だけですから、抽象的な文字を頭の中でイメージとして具象化していく作業を頭の中でしているわけです。そういう行為を通して小説にある様々な出来事を疑似体験として心に残していくと、心が深く耕されていきます。絵がついている漫画とか、映像とかは、抽象を具象にする行為が省かれるので深まり難い。
 やっぱり、小説をたくさん読んだ人というのは、本当に心豊かな人になるんじゃないかなというふうに思います。

 たまたま今朝方、一人の卒業生からメールを貰いました。その子は久しぶりでメールをくれたんですけど、だいたいいま読んでいる小説のことを書いてくることが多いです。最近、講演を聞いたときに、やっぱりなのはなのお父さんと同じことを言っていたのでびっくりしました、と。私はなのはなファミリーに行ってから小説を読む習慣がついて、今でもずっと読み続けてます、そのおかげでほんとに良かったなと思ってますというそういうメールだったんですね。なのはなに来てから小説読むようになったんだよね。ここにきてから小説読むようになったという人、結構、何人もいるんです。そうするとね、なんていうんだろうな、心の中にね、いろんな友人、知人が心の中に増えていくんですよ、自動的にね。

 僕が小学校のころ、本を読みましょうという運動を図書館司書がしていて、本を読みましょうという標語を募集した。
 「本は僕らの友達だ」っていう標語、いいと思いません? 僕が出しました。で、校内の賞をもらいました。ほら、“小学何年生”とか付録がついてくるじゃない。その付録をもらった。僕が小学校4年生のときに出した。僕が考えたんじゃないですよ。僕の父親が考えた標語でね。
「なんか図書館で標語募集してるんだよね、何かいいのないかな」
「そうだな、『本は僕らの友達だ』っていうのどうだ」
「いいね」
 父親の盗作ですね。
 でも、ほんとに僕らの友達だなって思います。本は友達なんですよ。考えてみると僕も苦しかったときに、本の中の登場人物にいっぱい助けられて、だから僕は生き延びられたようなところがあるんですけど、だから、自分も本を書く人になろうかなと思ったわけですよね。自分も助けられたから、自分もなにか、本を書くことで誰かを助けられるんじゃないかって思いついた。それでずっと本が好きなんですけど、僕は大正解の道を歩く事ができていったんだなと。下手なカウンセリングを受けるよりも、良い小説を2冊、3冊読んだほうがよっぽど効果があるような気もする。本を読むことで癒やされて、前向きになって、気持ちを耕してもらった。心を耕してもらって、心を豊かにしてもらう。

 みんな、今日、黒豆を植えたのは、耕された畑ですけど、アグリカルチャーという農業を意味する英語には、カルチャーという文化とか教養が入っている。教養がない人は農業ができない。農業をやっていくと教養ができる。そういうことですよね。農業と教養の間には、深い密接な相関関係がある。だから心の中で、自分は農業好きだなと思ってる人は、ああ自分には教養があるかもしれないと思ってください。それとなく農業が嫌いだなという人は教養がないかもしれないと心配してください。本当にそういうことでね。
 まあまあ、耕すというのは心を耕すのも大事、畑を耕すのも大事。深めていくということがすごく大事なことなんですよね。

 で、みんな、深めるということをどの程度考えているのかなっていうね。さっきのこの質問にあったけど、「私は、情緒がなくなって、パッパと捨てられるように何でも綺麗に簡単に片付けられる、捨てられるようになったと思います」ということは、あまり一つの物事を深く追求して耕すということがなくなるということ。ああもうこれはいいや、これはいいや、って心も簡単に片付けちゃうのでね。
 保留にしておくと深められる。
 やっぱり深めるということがすごく、物事全部――考えもそうですけど、大事だと思うんですよ。だから人によって考えの浅い人と深い人、います。

 ちょっと自分は浅い人か深い人か考えてみてほしい。
 同じ農業をやっていても、考えの深い人というのは同じ大豆の植え付けをやっていても、どうやったか覚えてる。次のときはもっとうまくできる。その次のときはもっとうまくできる。考えの浅い人はただやるだけなので次にうまくいくかは、まあ出たとこ勝負になってしまう。
 何かの世話についても、考えの深い人は、もっと調べてみようとなる。本当に世話するにはどうするのかなって。
 なのはなで生活していろいろ野菜をつくっても、本当に深く覚えて身につけてる人と、身につけない人がいますね。やったけど言われたことをやったので、と。例えばどこか東京とかどこかへ行って就職して、たまたま一戸建ての家を借りて庭がありました。喜んで野菜作ってますという人、あるいはマンションだけどベランダにプランターで野菜育てて食べてますという人と、全く作れない人がいる。言われて断片的にやってただけで、何も見てませんでしたという人は作れない。これがすべての体験がそうだとしたらちょっと怖い。同じ時間生きてるのにパッパと捨てちゃって何も残ってない人と、いろいろ知識とか知恵、体験を溜め込んで深く持っている人がいる。

 小説とは何かというと、他の人の知恵と体験を深めたものの集合体みたいなものです。だから心の浅い人は、めんどくさいなと言って、読んでられないです。どうせ絵空事でしょ、みたいな。小説読んでなんの足しになるの。それより新書を読んで、世界経済はどうなってるかのほうが気になる。人の心はいろいろだからどうでもいいよ、みたいな。
 違う。絵空事だろうがなんだろうが情緒深く、本当はわかってもわかってなくてもどうでもいいようなこと、知っても知らなくてもどうでもいいようなことが、実はものすごく心を深めることに役立つとしたら、どうでもいいことにはならないんじゃないですか、ということだね。

 みんなが死んだら、閻魔大王の前に行く。みんなの魂の重さを量られる。軽い人と、ズシッと重い人がいる……というのはたった今、作った話なんですけどね、もしそれがホントだとしたら怖いでしょ。あなたの情緒、心は軽いですか、重いですかという話。これから先、重くなる可能性があるんですか、重くなるような生き方してるんですかということ。
 この間、一緒に研修へ行ったなおちゃんが書いた葉書が、空港から届いた。一緒にいたはずだけど、いつ書いたんだろう、すごいなと。
 ところが、今日は長い手紙が届いた。どこでいつ書いたんだろ。仕事しないで仕事場で手紙書いてるのかと思うくらい。僕が昔、言ったことを細かに覚えてて、この言葉を思い出しましたみたいなことを書いていて、へえそうだったのか、と嬉しくなりました。
 やっぱり、なおは、心が深いんだなと改めて思いましたね。本当に読みごたえのある手紙を書いてくれたんです。
 朝、ポストを見たらポストの中に置いてあった。郵送したわけじゃないんですね。
 ほんとに心の深い人というのは、人生が豊かになるんじゃないか。そう思います。

 だからこの質問の人も、ぜひぜひ情緒をもう1回深くして、何でもかんでも捨てないで深めていく。色んな体験を深めていくというスタンスを持ってやってください。
 同じやるんだったら、どうやったらうまくいくのかなと研究する。それが、面白いことなんじゃないか。僕なんかもこれ(野菜に水をやるために、タンクにつけるバルブ)、いろいろこういうの集めてくるの好きなんですけどね、同じやるんだったら業者に頼んで持ってきてもらったらほうが、高いものになるんでしょうけどすぐつきますよ。でも自分で、少しでも安く、もっと合理的に、もうちょっとみんなが楽になるように、しかも効率よくやろう、効果的なやり方でやっていこうとすると、全部それが面白さにつながるし、自分の体験にもつながっていく。

 新しい人には、お父さんなんでも知ってますねと言われるけど、何も勉強してない。ただ今まで、これはどうしたらこうなるんだろうなと興味を持って、その都度、調べたことや体験したことを大事にして生きてきたというだけです。
 みんなもおばあちゃんになったら――ときどきおじいちゃんになっちゃう人いるんですよ。僕の知ってる編集者で男性だったのに女性になった人もいる――ともかく、みんなはおばあちゃんになるとして、何でも知ってるおばあちゃんになるのか、何を聞いてもわからないおばあちゃんになっちゃうのか、ということですよ。
 情緒も深くして、体験も深くして、やがて物知りのおばあちゃんになっていってください。

 

 

(2019年6月25日掲載)









第66回「自己否定について」
第67回「友達が欲しい人、そうでない人」
第68回「未来を信じる」
第69回「山を登ると」
第70回「リーダーをすると苦しくさせる」
第71回「自分から人を好きになる」
第72回「小さいころからの恐怖心」
第73回「お姉さんのような存在を」
第74回「作業に対して気持ちの落差が激しい」
第75回「大きな希望を持つとき①」
第76回「大きな希望を持つとき②」
第77回「夢について・集中力について」
第78回「やるべきことをできていなくて苦しい」
第79回「やるべきことをできていなくて苦しい②」
第80回「真面目さは何のために」
第81回「高いプライドをつくるには」
第82回「番外編:そうだ、お母さんにきいてみよう!」
第83回「相談、確認が多いことについて」
第84回「自信を持つ」
第85回「間の良さ、間の悪さ」
第86回「過去を美化してしまう」
第87回「統合力を高めるには」
第88回「見張られているような不安」
第89回「どうして人間だけに気持ちが必要なのか」
第90回「休日になるとやる気がなくなってしまう」
第91回「低気圧」
第92回「どうして動物を飼うの?」
第93回「自分を褒める話をするには」
第94回「眠れない」
第95回「ふいに恥ずかしくなる」
第96回「躾について」
第97回「壁をなくしてオープンになるには」
第98回「自分がオーラのある人になるには」
第99回「私のストレスは何?」
第100回「社会性を身につける」
第101回「依存を切り離す期間は? その後はどう変わる?」
第102回「依存を切り離すことについて②」
第103回「会話が理解できない・生きる意味」
第104回「何者にもなれないのでは、という不安」
第105回「一緒に長時間いられない」
第106回「人の気持ちを汲めない」
第107回「リーダーとしてちゃんと動くには」
第108回「仕事への情熱と、興味があること」
第109回「日々の習慣を持つ」
第110回「自分のアスペルガー的な要素について」
第111回「外見について」
第112回「芸術、情緒、愛情 心の深さ」
第113回「なぜ風俗業は禁止にされないのか」
第114回「生き難さを抱えていなかったら、どんな将来の夢を」
第115回「健全な家庭なら自我は育つのか」
第116回「自我を育てる」
第117回「説明が理解できない」
第118回「好きな花①」
第119回「好きな花②」
第120回「血を連想させる単語を聞くと」
第121回「社会性と、基本的な姿勢」
第122回「深い関係をとって生きる」
第123回「ノルマ感、義務感が強い」
第124回「野菜の収穫基準がわからなくなる」
第125回「自分を楽しませること、幸せに過ごさせることが難しい」
第126回「向上心を持てないこと」
第127回「アーティスティックな心」
第128回「野性味を取り戻す」
第129回「個人プレイからチームプレイへ」
第130回「すべてのことを高いレベルでやりたい」
第131回「なぜ、痩せているほうが良いと思われるのですか?」
第132回「予定が変わると、気持ちがもやもやする」
第133回「楽観主義者と悲観主義者の境界線」
第134回「上品に、笑顔で、美しく」
第135回「続『上品に、笑顔で、美しく』」
第136回「嘘をつけない」
第137回「お父さんが怖い 前編」
第138回「お父さんが怖い 後編」
第139回「見事やで」
第140回「頼まれごとが不安・時間に遅れる①」
第141回「頼まれごとが不安・時間に遅れる②」
第142回「頼まれごとが不安・時間に遅れる③」
第143回「大きな声を出すこと」
第144回「時間の使い方」
第145回「お腹がすく」
第146回「本を読む時、第三者の視点になってしまう」
第147回「罰ゲームの答えとユーモア」
第148回「アイデアが出ないこと」
第149回「気持ちと身体の助走」
第150回「花や動物を可愛いと思えない」
第151回「美味しいセロリ」
第152回「尊敬している人といると、あがってしまう」
第153回「考え事がやめられない」
第154回「認めてもらいたい気持ち」
第155回「寝汗をかかなくなった」
第156回「時間の不安について」
第157回「楽器を練習したい、本を読みたい」
第158回「疲れを認めたくない」
第159回「アトピーと蕁麻疹」
第160回「はっきりした人になりたい」
第161回「会話と、興味の深さについて」
第162回「思春期の不安定」
第163回「潔癖症について」
第164回「自尊心」
第165回「自分の身体のサイズ感をとらえるのが苦手」
第166回「兄弟を心配する気持ち」
第167回「自分の声への違和感」
第168回「野菜の調子が悪いと、自己否定してしまう」
第169回「好きな気持ちと、誤解をされることへの不安について」
第170回「トイレが近いことについて」
第171回「競争意識について①」
第172回「競争意識について②」
第173回「コンディションによって態度が変わる人、変わらない人」
第174回「恐がりなことについて」
第175回「テンション」
第176回「目を見ること、見られること」
第177回「よいお母さんになる10か条」
第178回「音楽と我欲①」
第179回「音楽と我欲②」
第180回「時間の使い方と焦りの気持ち」
第181回「自分に疑心暗鬼になって、不安に陥ってしまうのはなぜ」
第182回「有志の募集に手を挙げづらい」
第183回「緻密に」
第184回「いつも怖い」
第185回「体型に対するこだわり」
第186回「気持ちの切り替えが、うまくできない」
第187回「米ぬかぼかし作り」
第188回「評価すること」
第189回「堂々とした人に怯えてしまう ①」
第190回「堂々とした人に怯えてしまう ②」
第191回「耳が良くないこと」
第192回「限界」
第193回「物を簡単に捨てることができてしまう」
第194回「整理整頓、片付けができない」
第195回「次のミーティングは、いつですか?」
第196回「整理が過ぎるのは症状ですか」
第197回「人をもっと理解したいということについて」
第198回「体育の授業が怖くて、さぼっていたことについて」
第199回「完璧が怖い」
第200回「やるべきことに追われてしまいがちな気持ちについて」
第201回「正面から受け取りすぎることについて」
第202回「手持ち無沙汰にさせることが怖い」
第203回「生き物が好きで触りたくなる気持ちについて」
第204回「魚の食べ方について」
第205回「ステージで間違いがあったときは」
第206回「作業で焦ってしまう」
第207回「調理されて食べられる魚はかわいそう?」
第208回「頑張ろうとすることに疲れた」
第209回「自己愛性パーソナリティ」
第210回「期待について その①」
第211回「期待について その②」
第212回「アウトプットで生きる」
第213回「キャパシティを大きくしたい」
第214回「コミュニケーション」
第215回「秋が寂しい」
第216回「我欲と、自分を大切にすることの違い」
第217回「声を前に出して歌うには」
第218回「できる気がしない、と感じてしまう」
第219回「苦手なことをしている時間を苦痛に感じてしまう」
第220回「握力について」
第221回「喜び合うための全力」

第1回から第65回までの「お父さんにきいてみよう」は、
こちらからご覧いただけます!
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